Nicolas Sarkozy passe son temps à citer l'Allemagne en exemple. Jean-Luc Mélenchon s'en sert plutôt de repoussoir, quitte à quelque peu caricaturer et simplifier la réalité. Décryptage de Vigie2012.eu.
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Les jobs à un euro
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Dans une interview au Monde, le candidat de l'extrême gauche à la présidentielle, Jean-Luc Mélenchon a affirmé que "aujourd’hui, l’Allemagne c’est la retraite à 67 ans, le job à 1 euro et l’obligation d’aller prendre n’importe quel travail sinon on vous supprime toutes vos ressources".
Selon le site de fact-checking Vigie2012.eu, les propos du leader du Front de Gauche sont "plutôt faux".
Leur explication:
- Sur l'âge de départ à la retraite:
L’âge légal de départ à la retraite est fixé à 65 ans en Allemagne depuis 1992. Il est aujourd’hui de 65 ans et 1 mois. Il va être progressivement porté à 67 ans entre 2012 et 2031.
- Sur les emplois précaires
Le job à 1 euro (1 Euro Job) a été mis en place dans le cadre des réformes dites Hartz IV. Ce sont des travaux d’utilité publique qui servent de mesures d’intégration sur le marché du travail.
Ces emplois sont réservés aux bénéficiaires de l’allocation chômage II (financée par l’impôt et versée sous condition de ressources aux chômeurs, qui s’est substituée à l’allocation chômage I financée par les cotisations). Ils sont rémunérés 1 ou 2 euros de l’heure, rémunération qui s’ajoute à l’allocation chômage.
- Sur les chômeurs
Enfin, comme en France, le refus d’accepter un emploi peut conduire à une diminution ou une suspension de l’allocation chômage. Les chômeurs ne sont donc pas obligés d’aller prendre n’importe quel travail, mais des emplois considérés comme "acceptables".
Les critères de définition de ces emplois ont été durcis dans le cadre des réformes Hartz. Par exemple, à partir du quatrième mois de chômage, un célibataire doit accepter un emploi loin de son domicile (temps de transport supérieur à deux heures pour une journée de travail de six heures) ou moins bien rémunéré que son emploi précédent (la différence peut atteindre 30 % pendant les six premiers mois et être supérieure ensuite) s’il ne veut pas perdre le bénéfice des allocations de chômage.
En conclusion, en Allemagne :
- La retraite est à 65 ans et 1 mois et non à 67 ans.
- Le job à un euro est réservé à des cas très particuliers, et non ouvert à l’ensemble des salariés.
- Enfin, si les critères de définition de l’emploi "convenable" peuvent être critiqués, ce que ne manque pas de faire le parti La Gauche (Die Linke), il est excessif d’en déduire que les chômeurs sont obligés d’aller prendre n’importe quel travail.
20 réactions
thierryjanzé (non vérifié), le 09/02/2012
et 100 % des Allemands sont heureux
et l'Allemagne est excédentaire
et il fait toujours beau
et JLM est dangereux
ça va comme ça ?
Anonyme (non vérifié), le 09/02/2012
le smic est a combien en Allemagne ????
DurDeLaFeuille (non vérifié), le 09/02/2012
Je croyais être tombé sur un site d'infos fiables, mais lorsqu'on cite en entier un article écrit ailleurs, mais par les mêmes personnes, et qu'on omet de le préciser, eh bien on se grille en tant que lobby.
Clémentine Forissier, le 09/02/2012
Bonjour,
merci de votre commentaire. Le partenariat avec Vigie2012, qui n’est pas un lobby, mais un site de factcheking, est, nous semble-t-il, clairement indiqué au début du texte par un logo énorme. Et nous avons précisé qu’il s’agissait de “leur explication”, un peu plus bas.
Si ce message n’est pas suffisamment clair, nous allons le préciser encore.
Bien à vous,
Clémentine Forissier
Rédactrice en chef
DurDeLaFeuille (non vérifié), le 09/02/2012
Merci de votre prompte réponse, qui honore votre site. Je m'excuse de ma virulence passée et souligne la mansuétude de votre équipe de modération.
Disons que même si le "partenariat" est bel et bien annoncé (et par une bannière on ne peut plus visible, certes), cette visibilité ne retire pas l'inadéquation du mot : on ne peut appeler partenariat le fait, pour une entité, de faire appel à l'un de ses membres. Or, EurActiv et Vigie2012 dépendent de la même direction, si je ne m'abuse. Donc "leur explication", eh bien, c'est la vôtre, et il serait plus honnête, finalement, de l'annoncer directement, afin d'éliminer tout soupçon de dissimulation partisane. Cependant, ce soupçon peut déboucher sur des recherches fascinantes, et il se trouve que d'autres avaient déjà parlé de lobby à votre sujet, connaissez-vous cet article ?
http://dessousdebruxelles.ellynn.fr/spip.php?article110
Bien à vous,
Sylvain
Jean-Christophe Boulanger, le 10/02/2012
Cher Sylvain,
EurActiv.fr et Vigie 2012 ne dépendant pas de la même direction éditoriale. D’abord parce que je n’ai aucun rôle éditorial à EurActiv.fr. Mon rôle de directeur de publication d’EurActiv.fr signifie simplement que ma responsabilité pénale est engagée sur les contenus publiés sur EurActiv.fr. Je gère une entreprise de presse, pas une rédaction.
Ensuite, si je suis effectivement aussi président du GBF, qui gère le projet Vigie 2012, je ne rédige pas les textes, ni ne les relis avant publication. Un comité indépendant, regroupant un large éventail de sensibilités politiques, s’en charge.
Une remarque : la Vigie a été critiquée avec virulence par des militants de toutes les familles politiques. J’y vois un signe très positif !
Jean-Christophe Boulanger, le 10/02/2012
EurActiv, un lobby ? Accusation facile, que je vous défie d’étayer par un seul exemple précis. L’article en lien est un article à charge. Il a été réalisé sans même contacter EurActiv, contient des erreurs factuelles (EurActiv ne fait surtout pas de conseil), ne permet pas de commentaire pour répondre… Le sérieux des recherches laisse tellement à désirer que plusieurs passages ont été retirés illico suite à un email de part.
EurActiv a un traitement non idéologique des politiques européennes. Ni pro ni anti, EurActiv décrit, aussi factuellement que possible, l’actualité politique européenne. Nous sommes convaincus que l’Europe a besoin que des journalistes indépendants s’y intéressent, et sommes fiers d’y contribuer.
Bob Mazol (non vérifié), le 09/02/2012
Merci à Euractiv.fr pour ces précisions.
Voici la citation à laquelle vous faite référence:
"...l'Allemagne, la retraite à 67 ans, le job à 1 euro et l'obligation d'aller prendre n'importe quel travail sinon on vous supprime toutes vos ressources."
Revenons donc su vos conclusions:
- La retraite est de 65 ans et un mois et non à 67.
Pour l'instant puisque l'âge légal sera progressivement porté à 67 ans entre 2012 et 2031.
- Le job à un euro est réservé à des cas très particuliers, et non ouvert à l’ensemble des salariés.
(Donc jusqu'ici, rien de contraire avec les déclarations de Mélenchon)
- Pour le dernier point admettons la subjectivité de la notion de "convenable" ainsi que "n'importe quel travail"
Alors, plutôt vrai ou plutôt faux?
Merci de nous permettre d'approfondir ces questions et de renforcer nos positions. Vive la révolution citoyenne!!!
Bertrand (non vérifié), le 09/02/2012
j'aime beaucoup votre "Décryptage de Vigie2012.eu"... "décryptage" ?... l'emploi de ce terme laisse songeur... En clair, il signifie que JLMélenchon me raconte des âneries alors que Vigie2012 possède la vérité révélée ; et ça, je suis prié de le gober bien sagement (amen).
... D'autant plus que, à la lecture de ce qui suit, on a un peu l'impression que "Vigie2012" dit au final globalement la même chose que Mélenchon !!! Par exemple : Mélenchon dit que les allemands ont la retraite à 67 ans - et "Vigie2012" "rectifie" en disant... que c'est voté mais que cela s'appliquera petit à petit !... ooolala quelle grossière caricature vous avez raison !!!... Sérieusement, chez moi ceci s'appelle de l'"en... de mouche".
(mais peut-être ai-je mal "décrypté" votre "décryptage"...)
arbre de vie (non vérifié), le 09/02/2012
bonjour,
Candidat d'extrême gauche! Comme vous y allez!
Si je comprends bien, pour vous tout ce qui est à gauche de ce centre gauche qu'est le parti socialiste est classé "extrême gauche". Ou alors, vous voulez faire peur ? Dans ce cas je vous conseille plutôt "ultra extrême gauche" ou extrême ultra gauche", ou pour ceux qui se piquent d'histoire "super bolchevik!"
Bien le bonsoir monsieur extrême vigie2012
work-checking (non vérifié), le 09/02/2012
Bonjour,
quitte à vérifier si la virgule est bien mise là où il faut, vous pourriez approfondir ce que dit le Front de Gauche et son candidat à propos de l'âge de retraite en Allemagne et de la situation des gens confrontés aux jobs à 1€ ou aux emplois "convenables". A savoir que ces données, mises en corrélation avec la diminution de l'espérance de vie de ces mêmes gens (http://www.romandie.com/news/n/_L_esperance_de_vie_des_pauvres_a_chute_e...), témoignent d'une situation quelque peu inégalitaire dans la société allemande.
Ce qui donne à l'ensemble de l'intervention de JL Mélenchon un "plutôt vrai".
Quel est l'intérêt de reprendre l'article brut de votre "partenaire" Vigie2012.eu (http://www.taurillon.org/Vigie-2012-un-site-de-fact-checking-sur-l-Europ...) sans même y ajouter un complément ? Où est le métier de journaliste?
Cordialement.
Anonyme (non vérifié), le 10/02/2012
Aïe, dès la première ligne une erreur grossière :
M. Mélenchon n'est pas le candidat de l'extrême gauche.
1. parce que l'extrême gauche n'a pas "un" candidat mais plusieurs :
–Mme Arthaud candidate de Lutte ouvrière;
–M. Poutou, candidat du Nouveau Parti anticapitaliste.
2. parce que M. Mélenchon n'est pas le candidat d'un parti d'extrême gauche mais d'une coalition de partis de gauche, dont :
–Le Parti communiste français ;
–Le Parti de gauche.
Anonyme (non vérifié), le 10/02/2012
Extrait de VIVA:
" En Allemagne, l’espérance de vie des plus pauvres a reculé d’au moins deux ans depuis 2001
L’espérance de vie des plus pauvres recule en Allemagne.
77,5 ans en 2001, 75,5 ans en 2011
Dans les Lander de l’Est du pays : de 77,9 ans à 74,1 ans.
pas de salaire minimum garanti en Allemagne
7,6 millions de personnes en “emploi atypique”.
5 millions à temps partiel.
En 2009, 2,5 millions de travailleurs – dont 600 000 retraités – en contrat “mini job” payé environ 400 euros (sans cotisations patronales, sans assurance-maladie, sans droits à la retraite...)."
ET pour approfondir :
http://fr.myeurop.info/2011/10/05/la-competitivite-allemande-20-de-trava...
Anonyme (non vérifié), le 10/02/2012
J'aime l'initiative de Vigie2012.eu. Mais, j'ai des gros doutes sur leur objectivité. Le choix des citations a vérifier est déjà un engagement politique, de plus la réfutation peut elle aussi être orientée. Par exemple quand Mr Mélenchon dit "l'Allemagne c'est la retraite a 67 ans" comment penvent-ils dire qu'il parle de l'age légal de la retraite actuel et non pas de l'augmentation de l'age légal pour retraite ? Ça manque de rigueur, ...voire d'objectivité ? Dommage, encore un effort, si la rigueur est rendez-vous je mettrai ce site dans mes favoris.
Marine Romezin pour Vigie 2012 (non vérifié), le 10/02/2012
Vigie 2012 est un site de fact-checking collaboratif qui pointe les contre-vérités des candidats et ce n'est donc pas la première fois que des questions sont posées quant à notre indépendance.
Je veux donc revenir sur ce point qui est central dans l'existence même de Vigie 2012. Vigie 2012 est certes éminemment politique puisque nous suivons et traitons chaque jour les déclarations des candidats. Mais nous sommes un collectif de citoyens transpartisans!
Vigie 2012, c'est 50 bénévoles, veilleurs et experts, de toute sensibilité politique qui participent chaque jour au fonctionnement du site. Le processus est fait de tel manière qu'un veilleur candidat (qui fait remonter les déclarations) ne peut être un rédacteur. Il ne va donc pas rédiger le vrai-faux. La formation que nous assurons auprès de nos veilleurs et experts est claire: nous sélectionnons et vérifions des faits.
Marine Romezin pour Vigie 2012 (non vérifié), le 10/02/2012
Je tiens à préciser qu'un Vrai-Faux une fois rédigé par les experts, est systématiquement re-vérifié et discuté. Ainsi, les différentes étapes ne sont jamais effectuées par la même personne, ce qui limite la subjectivité.
Il est certes possible de nous reprocher de ne pas pouvoir vérifier la totalité des déclarations, nos moyens étant limités, mais s'il y a bien une chose dont je peux vous assurer, c'est du caractère transpartisan et neutre de notre démarche. Et c'est la base du fact-checking.
Pour en revenir à M.Mélenchon, il est très approximatif et caricatural sur trois points qu'il utilise pour un message politique. Une approximation sur les trois lui aurait certainement valu un plutôt vrai, vous conviendrez que trois caricatures nous incitent à passer au plutôt faux.
J'espère avoir répondu à vos interrogations.
Marine Romezin - Coordinatrice Vigie 2012
Fabiouchka (non vérifié), le 10/02/2012
A partir du moment où on critique un candidat comme Mélenchon, tous ses partisans viennent expliquer que c'est n'importe quoi. Pour le coup, on sort enfin de la reprise pure et simple du discours du candidat et on voit véritablement le travail journalistique, ce qui est à saluer.
JANIAUD (non vérifié), le 10/02/2012
de la part d'un peuple ayant connu des périodes complexes , ayant des structures dans lesquelles les mandats sont simples et donc à plein temps et ou la culture de controle de qualité est l'un des fondements, il y a évidemment des approches diiférentes à replacer dans leur contexte, au lieu d'idéaliser ou de rejetter dans la confusion Il serait élémentaire qu'on en tienne compte.
encolere (non vérifié), le 13/02/2012
Jobs à 1 euros concernent 3,9 millions d'allocataires de l'alloc. chômage II
1 personne sur 7 vit dans la pauvreté
1 enfant sur 5 dans la pauvreté (chiffre de l'institut allemand pour la recherche économique)
1/4 des jeunes pauvres ou menacés de pauvreté
Recul de l'espérance de vie pour les personnes à bas revenus (de 77, 5 en 2001 à 75,5 en 2011
Dans les Länder de l’Est du pays, l’espérance de vie est passée de 77,9 ans à 74,1 ans.
Un emploi sur 10 est un "minijob"
2,5 millions de personnes travaillent pour moins de 5 euros/heure
1/4 des salairés ont moins de 10 euros brut/ heure
Les salaires bruts ont baissé de 4,8% entre 2002 et 2005
1 emploi sur 3 n'est maintenant ni à plein temps, ni à durée indéterminée
modèle allemand? nein danke
Lizerunn (non vérifié), le 09/03/2012
Bonjour,
Quand on décare que Jea-Luc Mélenchon est, je cite, "le candidat de l'extrême gauche" c'est, au mieux, une marque d'incompétence de la part d'une site qui prétend analyser la précision et la cohérence des propos des candidats, au pire, ça fait de vous un vulgaire site de propagande partiadaire voire systémique.
Mensonge ou incompétence, choisisez votre camps.
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